ÇİC DSK Şura Meclisi Askeri Komite Başkanı Askeri Amir Abu-İdris (Şamil Basayev), İsveç TT Haber Ajansı’na konuştu. Röportajın tamamı Kavkaz Center’e teslim edildi.

İsveç TT Haber Ajansı’n sorularına cevaplar

Soru: Çeçenistan eski Cumhurbaşkanı Aslan Mashadov’un ölümünden sonra ayrımcı Çeçen hareketindeki rolünüz değişti mi?

Ş.Basayev: Rahman ve Rahim olan Allah’ın adıyla. Yüce Allahımıza kendi doğru yolunda bizi Cihadı ile ödüllendirdiği için şükürler olsun! Peygamber Efendimize, sahabelerine ve ailesine selamı olsun!

Öncelikle şunu belirtmek istiyorum ki, biz ayrımcı değiliz. Ayrımcı, bir kimseden ayrılmaya çalışan kimsedir. Biz kimseden ayrılmadık, çünkü hiç kimsenin parçası da değildik. Biz 1991’den beri, yüzyıllar süren Rus-Kafkas savaşları sonrasında gaspedilen bağımsızlığımızı tekrar kazanmaya çalışıyoruz. Kafkasya ve tarihi ile ilgilenen herhangi bir uzman ya da sıradan biri bunu bilir. Bu yüzden ayrımcı kelimesi bize uymaz.

Sorunuzun cevabına gelince Mashadov’un ölümünden bu yana sorumluluklarım arttı ve daha önceden yaptığım şeylerin çoğunu artık yapamıyorum.

Mücahidler liderlerinin ölüm haberini çok sakin ve gururlu bir şekilde karşıladılar.

Ben İncil’den alıntı olan “incilerinizi domuzların önüne atmayın” sözlerini hatırlatırdım, ama Aslan bir idealist idi. Bugün, bir çok insanın şahit olduğu bir şey vardır o da, gücün, resmi olamayan kanunlarının dünyada kanunun gücünden daha etkili olduğudur.

Biz uluslar arası kanunlar, insan hakları, demokrasi ve diğer şeylere ne kadar uymaya çalışırsak çalışalım, bunlardan hiçbiri bizi soykırıma karşı korumayacaktır. İnsanlar bize bu tür şeylerden bahsederken, 250 bin insanımız öldürüldü – bu, halkımızın yüzde yirmi beşidir. 10 milyon İsveç halkının 2,5 milyonunun öldürüldüğünü düşünün.

Bugün bütün dünya, isteyerek veya istemeyerek, bizim kurallara uymamızı talep ediyor ve böylece de, soykırıma yardım ediyor. Bu bir kick box dövüşçüsü ile bir boksörün ringde dövüşmesine benziyor. Kick box’cu tekme atarken, hakem rolü oynayan dünya toplumu boksörün, boks kurallarında, tekme yasak olduğu için savunma amacıyla bile tekmesini kullanmasına izin vermiyor.

Birçok insan, savaşta hayatta kalıp galip gelebilmek için düşmanın kullandığı silahların ve metodların aynısını kullanman gerektiğini bilir. Biz, burada doğu ya da batıya bir şeyler yapmaları için bakmak yerine kendimiz elimizden geleni yapmalıyız. Söz vardır: “Kötülüğün yolu geniş ve çok yolcusu var, ama iyiliğin yolu dar ve pek kimse yoktur onun üzerinde”.

Bu bize zarar veriyor ama stratejik olarak tek kazanma şansımız bu.

Soru: Şu anda nerede bulunuyorsunuz?

Ş.Basayev: Çeçenistan’da. Eğer şakasına bile belli bir yer söylersem, Ruslar hemen “temizlik” yapacaklar – bu bölge kuşatılacak, evlerin kapıları kırılacak, yer döşemeleri çıkarılacak ve çatı katları yıkılacak, evcil hayvanlar götürülecek, erkekler kaçırılacak ve işkence edildikten sonra fidye karşılığı serbest bırakılabilecektir. Onun için kesin bir yer söylemek istemiyorum.

Soru: Aslan Mashadov, yerine geçmesi için niçin Abdulhalim Saydulayev’i seçmiş olabilir, biliyor musunuz?

Ş.Basayev: Hatırlatayım, Abdul Halim’in cumhurbaşkan olmasının nedeni, devlet kanunlarımız ve ÇİC DSK Şura Meclisinin kararıdır. Yani bu, tamamen resmi bir karardır. Ve hukuki bir karardır.

Bunun haricinde, Abdul Halim, adaletin temsilcisidir ve Direniş güçleri arasında büyük saygı görmektedir. Aslan Mashadov’un samimi yardımcısı olup onun tüm iyi niyetli işlerinde destekçisi olmuştur. Mashadov ile olan benim gerginliğimde her zaman denge rolü oynadı ve sınırı aşmamıza izin vermedi. Ve Çeçenler arasında çok rağbet gören ama bende olmayan bir kabiliyeti var onun – herkesi sonuna kadar dinler.

Soru: Rus makamları Mashadov’un ölümünün, Çeçen ayrımcılarının terörist faaliyetlerini azaltacağını, çünkü yurt dışından gelen yardımların da azalacağına inanıyorlar. Katılıyor musunuz?

Ş.Basayev: Şunu tekrarlamak istiyorum, terörizm ve ayrımcı kelimelerinin bizimle bir alakası yok. Bu kelimeler, bize karşı propaganda amaçlı kullanılan kelimelerdir.

Sorunuzun gerçek konusuna gelince, bu doğru değil. Düşmanlarımızın bize yapıştırmaya çalıştırdıkları etiket ne olursa olsun, biz Rus emperyalizminden kurtuluşumuz için bir mücadele veriyoruz ve böyle bir mücadele dış desteklere bağlı olmaz. Biz, bayrağı atalarımızdan aldık ve bu mücadele yüzyıllardır devam ediyor.

Bizim mantalitemiz hakkında örnek verecek olursak; bundan 126 yıl önce Ruslar, Çeçenleri görüşmek için çağırdı ve o zamanın direniş lideri 74 yaşındaki Uma Duyev’i hapse attılar, hızlı bir şekilde yargılayıp ölüme mahkum ettiler. Ve infaz anında, Hainlerden biri, boynunda ip, ayaklarının altındaki iskemlenin çekilmesini bekleyen Uma Duyev’e, yaklaştı ve “neden direndin?, Ruslar’ın senden daha güçlü oldukları ortada, sen de benim yaptığımı yapmalıydın. Şimdi yapmak istediğine ulaşamadan öleceksin, ama ben yaşayacağım” dedi.

Bu soruya Duyev’in cevabı neydi, biliyor musunuz; “Hayatını, Allah’a ve insanlarına adamış, özgür ve anavatanına saldıran düşmanlardan bir kısmını öldürmüş biri olarak mutlu bir şekilde öleceğim. Sen yaşayacaksın. Ama değersiz köle yaşamında ne yapacaksın? Büyük bir mısır sepetin olacak ve tuvalet çukurunu temizleyeceksin, hepsi bu!”

Bu sözler her şeyi yeterince açıklar!

Biz bugün süre ile sınırlı kalmadık ve amaca uygunluğu ile hareket ediyoruz. Eğer bizim için iyi olursa – aktif oluruz, değil ise – saldırıları minimuma indiririz. Cihat içinde geçen bir hayat, Rus köleliğinden çok daha iyidir. Savaş bizim için, Çeçen milletinin soykırımını durdurma yöntemidir.

Soru: Bazıları da artık sorunu barışcıl yöntemlerle çözmek isteyen bir lider olmadığı için terörist saldırıların artacağını düşünüyorlar. Siz bu konuda neler düşünüyorsunuz?

Ş.Basayev: Bu da doğru değil. Biz savaşmak için savaşmıyoruz. Bir Çeçen atasözü der ki; “bir adam sadece savaşmayı bilen değildir, adam düşmanının nerede olduğunu da bilendir”.

Biz özgürlüğümüzü ve bağımsızlığımızı korumak ve gelecekteki soykırımları engellemek için savaşıyoruz. Rusya’da, sorunu barışçıl yöntemlerle çözmeyi isteyen bir lider yok, barış görüşmeleri için çağrıda bulunan Mashadov’un sinsice öldürülmesi de bunun çok açık bir delilidir.

Ama bir şey değil, Putin’in güvensizlik kompleksi ile karışık rövanşçı emperyalist havaları bitene kadar bekleriz biz. İmparatorluklar zamanı geçti ve Rusistler, ister istemez buna alışmak zorundalar.

Farkına varmışsınızdır, ben hiçbir zaman, Rus halkı ile savaştığımı söylemiyorum. Ben Rusistlerle mücadele ediyorum. Birinci cumhurbaşkanımız Cevher Dudayev dedi ki: “Rusizm, ırkçılık ve Faşizmden daha beter yeni bir ideolojidir”.

Soru: Mashadov sağken onunda kınadığı bazı saldırılar düzenliyordunuz. Peki şimdiki liderin emirlerine uyuyor musunuz?

Ş.Basayev: Newton’un Üçüncü Kanunu hep benimsemişimdir, “her kuvvetin eşit ve aksi yönde bir tepki kuvveti vardır.”

Her zaman söyledim, yine söylüyorum; “Eğer Putin uluslar arası kanunlara uyarsa, biz de memnuniyetle uyarız. Kanunlar tüm tarafların uyması içindir.” Hiç kimse zalimliğe, zalimlikle karşılık vermemi engelleyemez. Fakat Allah’a yemin olsun ki eğer sizin haber ajanslarınızdan herhangi biri, Grozni’de pazar yerinde bir metre kadar kesin isabet ile, uluslar arası kanunların yasakladığı “SCUD” adlı 10 kasetli füzelerle 267 kadın, çocuk ve yaşlı insanın öldürülmesiyle, iki kadın Şehidlerimızdan Moskova’da Tushino Pazar yerinde 16 Rusistin öldürmesi arasındaki farkı, Ruscuların lehine göstermezse, ileride yapacağım tüm sabotaj eylemleri, “terörist saldırı değil” son veririm.

Soru: Abdulhalim Saydulayev, barış görüşmeleri yapmak isterse ona itaat eder misiniz?

Ş.Basayev: Görüşmeler bir savaş için en mantıklı çözümdür. Cumhurbaşkanımız Saydulayev, barış görüşmelerine açık olduğunu ama kendisinin barış teklifinde bulunmayacağını söyledi. Onun bu kararını destekliyorum. Barış ve istikrarlılığın sağlanması için Allah’ın kanunlarına ters düşmediği sürece elimden gelen yardımı yaparım.

Ayrıca şunu belirtmek istiyorum Saydullayev’e bağlılığını sunan ilk kişi de bendim. Fakat o ya da başka biri, “devam eden bir savaş varken”, beni Allah’ın müsaade ettiği şeyleri yapmaktan alıkoyamaz. Allah, Kuran’ı Kerim’de şöyle buyuruyor: “Onlar size karşı savaştıkları gibi, siz de onlara karşı savaşın. Sakın aşırı gitmeyin, çünkü Allah aşırıları sevmez.” (Bakara Sûresi, 190)

Ben her zaman aşırı gitmemeye çalıştım. Moskova Nord-Ost tiyatrosu ve Beslan’daki okulda hayatını kaybedenlerin sorumluluğu, Putin’in üstündedir. Bizim tek yaptığımız Çeçenistan’da devam eden savaşa ve Çeçen soykırımına bir son verilmesi talebinde bulunmak için insanları orada tutmaktı. Oradaki insanları, kendi insanlarını öldürenler, Ruslardır, Rusçulardır.

Ne Nord Ost’dakileri zehirli gazla zehirleyen ki, ulular arası kanunlara göre kullanımı yasaktı, ne de Beslan’dakilere uluslar arası kanunlara göre kullanımı yasak lav toplarıyla ateş eden bizdik. Onları Rusçular yaptı.

Soru: Usame Bin Ladin ya da El Kaide’nin herhangi bir üyesi ile hiç bağlantınız oldu mu?

Ş.Basayev: Sizin gibi sağlam bir haber ajansının böyle soruları sormadan önce Bin Ladin ile hiç tanışmış olmadığımı ve onunla bağlantı kurmadığımı ama onunla görüşmekten oldukça memnun olacağımı söylediğim daha önceki röportajlarıma bakmanız gerekirdi. Her neyse, zaten Putin, Ladin’i çoktan benim komutanım olarak atamış.

Emin olduğum tek şey Ladin’in gerçekte cani olamayacağıdır Çünkü resimlerde yüzü, benim görebilecek kadar şanslı olduğum kuvvetli bir ışık yayıyor. Kendi tecrübelerime dayanarak Rusya ve Amerika’nın, kimin suçlu olduğuna, kendisini savunmasına bile izin vermeden karar vermeyi sevdiklerini biliyorum.

Bunun bir örneği de, Amerika’nın, müslümanların yararı için, her zaman devrilmesini desteklediğim Saddam’ın Irak’taki “kitle imha silahları” hikayesiydi.

Moskova ve Volgodonsk kentlerinde evlerin yok edilmesi de bize “asıldı” ve ispat edemediler. Ki, eğer bunu ben yapsaydım, hiçbir zaman sorumluluğu ret etmezdim.

Soru: Bu örgüte nasıl bakıyorsunuz?

Ş.Basayev: Bilmediğim her şeye baktığım gibi tedirginlikle bakıyorum. Hayatım boyunca, El Kaideli oldukları iddia edilen iki kişi gördüm. Hattab ve Ebu Valid. Onlar da, hem El Kaide’nin üyesi değillerdi hem de Ladin’den haberleri bile yoktu. Ladin’i, Afganistan’da, uzak bir mesafeden, savaş zamanında kendileri gibi normal bir Mücahid olan insanlarla beraber sadece birkaç dakika görmüşler.

Fakat şimdi Çeçenistan’da durum değişti. Ne zaman az ya da çok tanınmış bir mücahid öldürülse, hele de aslen Arap ise, hemen en kötü yıkım faaliyetlerinin organizasyoncusu o olur ve kesinlikle El Kaide’nin bir üyesidir. Çok ilginç bir durum. Bir mücahid sağken, benim emrimdedir fakat ölür ölmez, El Kaide’nin bir üyesi ve “yardımların ana kaynağı” olur.

Soru: İngiliz televizyonuna verdiğiniz röportajda, Beslan gibi yeni saldırılar düzenlemeyi planladığınızı söylediniz. Peki bu saldırıların dünyanın hangi yerinde ve ne zaman olacağını beklemeliyiz?

Ş.Basayev: Yine de, bu soruyu sormadan önce önceki bildirilerimi okumanız gerekirdi.

Biz sadece Rusya’ya karşı savaşıyoruz, o halde Rusya’nın bölgelerinde beklemelisiniz. Rusya ve Katar’da, sadece Rus vatandaşlarına yönelik sabotaj eylemler bekleyebilirsiniz.

Sonbahar ve kış aylarında sabotaj eylemlerinin olmaması, Mashadov’un işidir, Rusya’nın özel istihbarat teşkilatlarının değil. Kasım ayında onunla 12 gün beraber geçirdik ve benden Rusya ile barış görüşmeleri yapılırsa, müdahale etmeme ve bu zaman sürecinde bütün saldırıları durdurma sözü almıştı.

Aktif olmamam yüzünden kayıplar vermeme rağmen sözümü tuttum. Mashadov, aşırı barış tutkusundan dolayı, Rusların sinsiliği sonucu öldü. Artık ben de ona verdiğim sözde özgürüm.

Soru: Çeçenistan’daki savaşın ne zaman ve nasıl sona erebileceğini düşünüyorsunuz?

Ş.Basayev: Putin, hasta ve cahil bir insandır. Eğer öyle olmasaydı, “Bir Şah delirdiği zaman, Kafkaslarda savaşa gider” diyen İran atasözüne önem verirdi.

Savaşı Rusya başlattı ve barışa açılan kapının tüm anahtarları, Kremlin’de.

Savaş, inşallah yakın zamanda biter ve Çeçenistan İçkeriya Cumhuriyetinin bağımsızlığı tamamen kabul edilecektir ki, o zaman biz Rusya’ya güvenlik sözü verebiliriz.

Ve bunun için her şeyi yaparız. Allahu Akbar!

Son olarak, bu imkanı kullanarak, bizim mültecilerimize verdikleri destekten dolayı İşveç halkına teşekkür etmek isteriz. Bizim için bu yeterlidir ve biz bunu hiçbir zaman unutmayacağız.

İşveç benim bilincimde her zaman “ABBA”, “Volvo” ve “SAAB” kelimeleri ile aklıma gelirdi. Savaştan önce ülkenizin ekonomi sistemini iyi inceledik ve Çeçenistan’da kullanmak istemiştik.

Şimdi ise, düşüncelerine Rusya’dan korkmadan serbestçe ifade edebilen nadir ülkelerden biri olarak görüyorum sizi.

Bağımsız kalın!

Saygılarımla,

Abdallah Şamil Abu-İdris (Şamil Basayev)